Guide Guide: Het basis gevechtssysteem uitgelegd.

DeletedUser

Guest
Inhoudsopgave:

1. Inleiding.
1.1. Groepen?
1.2. Hoe zit het met je aanvallende en verdedigende eenheden?
1.2.1. Aanvallende eenheden.
1.2.2. Verdedigende eenheden.
2. Hoofdstuk 1
3. Hoofdstuk 2
4. Hoofdstuk 3



Inleiding.

Omdat elke verdedigende eenheid een andere sterkte heeft tegen elke aanvallende groep is het soms moeilijk om uit te rekenen wie wint, daarom leg ik hier uit hoe u dat moet uit rekenen en geef ik voorbeelden van bepaalde eenheden.Ik heb ook de link naar de video toegevoegd waar ik de informatie vandaan heb. Laten we beginnen.



Groepen?


Er zijn 3 verschillende groepen.

Deze 3 groepen zijn:

Infanterie;
Cavalerie;
Boogschutters;

In de groep infanterie zitten de eenheden:

De speervechter;
De zwaardvechter;
De bijlvechter.


In de groep Cavalerie zitten:

De cavalerist;
De gepantserde cavalerist.


In de groep boogschutters zitten:

De boogschutters;
De boogschutters te paard.


Hoe zit het met je aanvallende en verdedigende eenheden?



Aanvallende eenheden.

Als je aanvalt met verschillende eenheden heeft elke eenheid een verschillende gevechtskracht.
Laten we de eenheid bijlvechter als voorbeeld nemen:

Elke bijlvechter heeft een gevechtskracht van 45.
Dus als we 10 bijlvechters hebben is het:

10 * 45 = 450.

Dus de gevechtskracht van 10 bijlvechters is 450.

En als tweede voorbeeld nemen we de boogschutter.
Als we 10 boogschutters hebben is het:

10 * 25 = 250.

Dus de gevechtskracht van 10 boogschutters is 250.

Hoe vind je die getallen?

Heel simpel. Je gaat naar de kazerne en kiest de i bij de eenheden. Bovenaan zie je de gevechtskracht, die is alleen voor aanvallende eenheden.



Verdedigende eenheden.


De verdedigende eenheden hebben allemaal verschillende verdedigings sterkten tegen de groepen.

Als voorbeeld nemen we de Speervechter:
Verdedigingssterkte van de Speervechter tegen de verschillende groepen



Infanterie 25
Cavalerie 45
Boogschutters 10​






Misschien vraagt u zich nu af hoe u die kunt vinden.
Dit is heel simpel, u gaat net als bij de aanvallende eenheden naar de kazerne en klikt op de i bij de eenheden.
De 2e de 3e en de 4e getallen zijn voor de verdedigende eenheden.



Hoofdstuk 1.


Hoe moet je uitrekeken wie wint als de aanvallende eenheden infanterie zijn?

Dit doe je door middel van de som:
aantal verdedigende eenheden van 1 soort * de verdedigingskracht (tegen infanterie) = verdedigingssterkte (tegen infanterie).
Hoe vaak je het bij elkaar optelt hangt af van de soorten eenheden.
Als ik 2 soorten heb zoals 100 bijl en 100 zwaard, moet ik die verdedigingskracht bij elkaar optellen.

De gevechtskracht van de aanvallende (infanterie) eenheden reken je uit met de som:
aantal aanvallende eenheden * gevechtskracht = totale gevechtskracht

Laat ik een voorbeeld noemen:

Voorbeeld:

Ik heb 100 speervechters en 100 zwaardvechters in mijn dorp staan. Ik word aangevallen door 150 bijlvechters.


De gevechtskracht van bijlvechters is 45.

150 * 45 = 6750.


De speervechters hebben een verdedigingskracht van 25 tegen infanterie.

100 * 25 = 2500.

De zwaardvechters hebben een verdedigingssterkte van 55 tegen infanterie.


100 * 55 = 5500.

De totaalsom is:

2500 + 5500 = 8000.

6750 X 8000 betekent dat de verdediging wint.

(Voor de boogschutters is het hetzelfde, behalve dat er andere getallen gebruikt worden, daarom heb ik die groep niet genoemd)





Hoofdstuk 2.
Hoe reken je dit uit met cavalerie?

De verdediging tegen cavalerie reken je hetzelfde uit, maar dan met de verdedigingssterkte tegen cavalerie.

Ik word aangevallen door 50 cavaleristen. Ik heb dezelfde aantallen speer en zwaard, maar nu moet ik de sterkte hebben tegen cavaleristen.


Cavaleristen hebben een gevechtskracht van 130.

130 * 50 = 6500.


Speervechters hebben een verdedigingssterkte van 45 tegen cavalerie.

100 * 45 = 4500.

Zwaardvechters hebben een verdedigingssterkte van 5 tegen cavalerie.

100 * 5 = 500.

4500 + 500 = 5000.

6500 X 5000 betekent dat de cavaleristen winnen.



Hoofdstuk 3

Hoe reken je dit gemengd uit?


Als we dit mengen dan moeten we onthouden wat de voorraden zijn, omdat de troepen snel in groepen vechten, dit gebeurt overigens in een fractie van een seconde.



Voorbeeld:


1 bijlvechter heeft 1 voorraad nodig.

Dus
100 * 1 = 100.

Een lichte cavalerist heeft 4 voorraden nodig.

Dus
100 * 4 = 400.

100 + 400 = 500.
100 / 500 = 0.2, dus dit is 20% van alle gebruikte voorraden in dit gevecht.
400 / 500 = 0.8, dus dit is 80% van alle gebruikte voorraden in dit gevecht.


Dus 20% van de verdediginde troepen vecht tegen de infanterie en 80% van de verdedigende troepen tegen de cavalerie.
Als een groep wint ondersteunt de groep die wint de andere groep, totdat ze winnen of verliezen, hierbij wordt uit gegaan van de aanvallende groep.
Bijvoorbeeld:

Ik wordt aangevallen door 100 bijlvechters en 100 cavaleristen. Ik heb 100 speervechters 100 zwaardvechters en 100 boogschutters.


De troepen worden opgesplitst naar
20 speervechters,
20 zwaardvechters en
20 boogschutters die vechten tegen de infanterie groep.

De overige
80 speervechters,
80 zwaardvechters en
80 boogschutters vechten tegen de cavalerie.

De 100 bijlvechters hebben een gevechtskracht van:

100 * 45 = 4500.

De verdedigende troepen hebben een sterkte van:

20 * 25 = 500;
20 * 55 = 1100;
20 * 10 = 200.

0500
1100
0200
_____+
1800

4500 X 1800 betekent dat de aanvallende speler wint.

75 bijlvechters blijven leven vanuit de groep infanterie, die gaan nu vechten met de cavalerie.
(Dit komt ook uit dat filmpje en heb het na gerekend met de inofficiële calculator, klopte met beiden)


75 * 45 = 3375;


Bij de cavalerie zitten 100 cavaleristen.

De cavaleristen hebben een gevechtskracht van 130.

100 * 130 = 13000;

13000
03375
_____+
16375

Je ziet dat de aanvaller nog 16375 aan gevechtskracht heeft;

De verdediger moet nu alleen vanuit de cavaleristen denken, omdat de bijl de cavaleristen ondersteunen.

Dus u telt nu

80 * 45 = 3600;
80 * 5 = 400;
80 * 30 = 2400.

1
3600
400
2400
_____+
6400

16375 X 6400 betekent dat de aanvaller alle gevechten wint.


Dit alles gebeurt binnen een fractie van een seconde, omdat de servers snel genoeg draaien om dat te bepalen.
Als dit laatste niet het geval was zou het, bij wijze van spreken, een uur duren voordat met de formule is bepaald wie wint.

Dit is de basis van het gevechtssysteem van Tribal Wars 2.

Voor meer informatie ga naar:
https://www.youtube.com/watch?v=SG_qI1-go88

De calculator die ik heb gebruikt komt van:
http://tw2calc.com/nl

Ik hoop dat jullie genoten hebben.
Misschien schrijf ik meer guides als deze,
king-ceetje
 

DeletedUser126

Guest
Zeer mooie post, king-ceetje. Ik heb 'em sticky gemaakt. Nog één vraagje (ja, ik weet ook nog niet alles), dat je dan misschien ook kan toevoegen, hoe kom je eraan dat er 75 bijlvechters overleven?
 

DeletedUser

Guest
Dat kwam van youtube af... Was even als voorbeeld genomen, stond in dat filmpje. Overigens staat dat ook in die inofficiele calculator.
 

DeletedUser599

Guest
Als er hier wiskundigen in de zaal zitten, hebben jullie misschien een idee aan de ratio's achter hoeveel troepen overleven?

Als we van zijn laatste voorbeeld de eerste aanval gebruiken:

Aanvaller
Bijl: 10000
LC: 2000
Boog te paard: 500
Pal: 1

Verdediger:
Speer: 2000
Zwaard 2000:
Boog: 1000
HC: 500

Aanvaller - voorraad / type
Inf: 48.78% (= 10001/20501)
Cav: 39.02% (= 8000/20501)
Boog: 12.19% (= 2500/20501)

Groep Aanvaller-Inf vs Verdediger:

Aanvaller:
Bijl: 10000
Pal: 1

Verdediger:
Speer: 976 (= 975.66 = 48.78%*2000)
Zwaard: 976 (= 975.66 = 48.78%*2000)
Boog: 488 (=487.83 = 48.78%*1000)
HC: 244 (= 243.91 = 48.78%*500)

Aanvaller-gevechtskracht:
Bijl: 45*10000 = 450000
Pal: 1*150 = 150
Tot: 450000+150 = 450150
Gevechtskracht: 450150 * 55% = 247582.5 [450150*(50%*110%) =247582.5 ]

Verdediger-verdedigingskracht
Speer: 25*976 = 24400
Zwaard: 55*976 = 53680
Boog: 10*488 = 4880
HC: 200*244 = 48800
Muur: 1420
Tot: 24400+53680+4880+48800+1420 = 133180
Verdedigingskracht: 133180 * 200% = 266360 [133180 * (100%*200%) = 247582.5]

Gevechtskracht < Verdedigingskracht -> verdediger wint.

In het voorbeeld blijven de volgende troepen over:
94 Speer ( = 9.63% van 976)
94 Zwaard ( = 9.63% van 976)
47 Boog ( = 9.63% van 488)
24 HC ( = 9.84% van 244)

Als ik het algoritme van de inofficiele sim gebruik (voor zover ik het begrepen heb) kom ik op de volgende waarden uit:
ratio: 48.78% [verhouding van voorraden per groep tov tot voorraden - aanvaller]
defense: 133180 (deze waarde stemt niet overeen met de waarde van de sim, die past namelijk ook de ratio toe op de muurverdediging wat in het filmpje niet gebeurde) [verdedigerskracht in groep]
a: 247582.5 / 133180 = 186% (1.859007) [aanvaller gevechtskracht / verdedigerskracht]

if(a < 1 ) (-> aanvaller verliest)
c = SQRT(a) * a
else (-> aanvaller wint)
c = SQRT(1/a) * a

Als ik het aanvaller-wint scenario gebruik kom ik op de het volgende resultaat: c = 39,45%
Als we c verdelen over het aantal verschillende units van de verdediger komen we op 9.86% (dit is vrij dichtbij de waarden die we halen uit het filmpje)
Speer: 96
Zwaard: 96
Boog: 48
HC: 24
(Ik begrijp al niet waarom dit zo is, maar dan heb ik mss niet helemaal door wat er in het algoritme bekeken heb, ik heb ook alleen maar het eigenlijke berekenen bekeken, de rest niet echt)

Is er iemand die het eigenlijke ratio algoritme kent? Wilt InnoGames dit misschien vrijgeven (hoe ingewikkeld het ook mag zijn)? Is er iemand die het algoritme van de inofficiele calc kent/bekijkt en ziet waar ik een fout maak? Of iemand die met de kennis van de inofficiele calc en de ratio's een beter idee heeft hoe die in elkaar steken?

P.S. sorry als deze thread voor 'oud' wordt aangezien, ik ben gewoon geïnteresseerd in het algoritme dat erachter steekt en zou het graag ook kennen.
P.P.S Als je het gevecht in deze groep invoert op de calc krijg ik dezelfde waarden als in het filmpje, ziet iemand mijn fout dan?
 

DeletedUser

Guest
cor19611;n13873 zei:
Als er hier wiskundigen in de zaal zitten, hebben jullie misschien een idee aan de ratio's achter hoeveel troepen overleven?

Als we van zijn laatste voorbeeld de eerste aanval gebruiken:

Aanvaller
Bijl: 10000
LC: 2000
Boog te paard: 500
Pal: 1

Verdediger:
Speer: 2000
Zwaard 2000:
Boog: 1000
HC: 500

Aanvaller - voorraad / type
Inf: 48.78% (= 10001/20501)
Cav: 39.02% (= 8000/20501)
Boog: 12.19% (= 2500/20501)

Groep Aanvaller-Inf vs Verdediger:

Aanvaller:
Bijl: 10000
Pal: 1

Verdediger:
Speer: 976 (= 975.66 = 48.78%*2000)
Zwaard: 976 (= 975.66 = 48.78%*2000)
Boog: 488 (=487.83 = 48.78%*1000)
HC: 244 (= 243.91 = 48.78%*500)

Aanvaller-gevechtskracht:
Bijl: 45*10000 = 450000
Pal: 1*150 = 150
Tot: 450000+150 = 450150
Gevechtskracht: 450150 * 55% = 247582.5 [450150*(50%*110%) =247582.5 ]

Verdediger-verdedigingskracht
Speer: 25*976 = 24400
Zwaard: 55*976 = 53680
Boog: 10*488 = 4880
HC: 200*244 = 48800
Muur: 1420
Tot: 24400+53680+4880+48800+1420 = 133180
Verdedigingskracht: 133180 * 200% = 266360 [133180 * (100%*200%) = 247582.5]

Gevechtskracht < Verdedigingskracht -> verdediger wint.

In het voorbeeld blijven de volgende troepen over:
94 Speer ( = 9.63% van 976)
94 Zwaard ( = 9.63% van 976)
47 Boog ( = 9.63% van 488)
24 HC ( = 9.84% van 244)

Als ik het algoritme van de inofficiele sim gebruik (voor zover ik het begrepen heb) kom ik op de volgende waarden uit:
ratio: 48.78% [verhouding van voorraden per groep tov tot voorraden - aanvaller]
defense: 133180 (deze waarde stemt niet overeen met de waarde van de sim, die past namelijk ook de ratio toe op de muurverdediging wat in het filmpje niet gebeurde) [verdedigerskracht in groep]
a: 247582.5 / 133180 = 186% (1.859007) [aanvaller gevechtskracht / verdedigerskracht]

if(a < 1 ) (-> aanvaller verliest)
c = SQRT(a) * a
else (-> aanvaller wint)
c = SQRT(1/a) * a

Als ik het aanvaller-wint scenario gebruik kom ik op de het volgende resultaat: c = 39,45%
Als we c verdelen over het aantal verschillende units van de verdediger komen we op 9.86% (dit is vrij dichtbij de waarden die we halen uit het filmpje)
Speer: 96
Zwaard: 96
Boog: 48
HC: 24
(Ik begrijp al niet waarom dit zo is, maar dan heb ik mss niet helemaal door wat er in het algoritme bekeken heb, ik heb ook alleen maar het eigenlijke berekenen bekeken, de rest niet echt)

Is er iemand die het eigenlijke ratio algoritme kent? Wilt InnoGames dit misschien vrijgeven (hoe ingewikkeld het ook mag zijn)? Is er iemand die het algoritme van de inofficiele calc kent/bekijkt en ziet waar ik een fout maak? Of iemand die met de kennis van de inofficiele calc en de ratio's een beter idee heeft hoe die in elkaar steken?

P.S. sorry als deze thread voor 'oud' wordt aangezien, ik ben gewoon geïnteresseerd in het algoritme dat erachter steekt en zou het graag ook kennen.
P.P.S Als je het gevecht in deze groep invoert op de calc krijg ik dezelfde waarden als in het filmpje, ziet iemand mijn fout dan?

Probeer het eens met je berichten dan kan je het nagaan.

En Innogames wil het niet vrijgeven, want dan kunnen mensen het zelf gebruiken om altijd te winnen.
 

DeletedUser

Guest
ik probeer een kerk te slopen(in mijn dorp) hoeveel katapulten heb ik nodig ?(waarom kan ik dat niet invoeren in de simulator?)ik heb er nu al 250 + lvl 1 ridder wapen er van en het lukt nog steeds niet !!hoe kan dit of is dit een fout/bug?
 

DeletedUser126

Guest
Je hebt er 800 + ridder nodig dacht ik! Alvast onze excuses voor het ongemak dat de afbraakfunctie er nog niet is.
 

DeletedUser599

Guest
Het zou enorm leuk zijn moest innogames even uitleggen hoe katapulten/rammen/trebuchets en edelmannen meespelen in het gevechtssysteem.
Als in: wanneer vechten ze en bij welke troepen of hebben ze een andere troepenmacht, en hoe vechten ze tegen gebouwen? Ik betwijfel het dat de 'hitpoints' waarden die we op de wiki terugvinden juist zijn ;/
 

DeletedUser397

Guest
edel vechten allesinds met infanterie mee
eens een grappig berichtje gezien van 77 HC en 1 edel, waarvan 1 HC en de edel gestorven waren ^^
 

DeletedUser599

Guest
Hmm, het enige dat ik dan echt niet begrijp is hoe katapulten/rammen/trebuchets werken. Voor zover lijkt het alsof het nog eens 2 aanvallen zijn die erbij komen...

- Rammen (vs trebuchets/rammen/katapulten?)
- infanterie
- cavalerie
- boog
- rammen / katapulten ? (indien gewonnen)

Dan is het echter nog niet duidelijk hoe deze voor de rest sterven, want als je tegenstander geen rammen( of anderen) heeft dan sterven er meestal toch nog enkele... Dus dan zouden ze eigenlijk moeten meevechten met een andere groep... Alsook lijkt het me niet overbodig dat ze eens vertellen hoe die dan gebouwen/muren beschadigen. Dat is iets zeer handig om te kunnen inschatten hoeveel schade je aanbrengt, wat je kan bijhouden om een ander aan te vallen of hoe je je aanvallen kan verdelen of de volgorde ervan. Ze hoeven zelfs niet de formule geven, gewoon hetzelfde zoals ze in het filmpje gedaan hebben voor inf/cav/arch :)
 

DeletedUser

Guest
Er komt nog een (of meerdere) vervolgvideo(s) waarin dieper op de verschillende type eenheden word ingegaan.
Dat hebben ze bij het vorige filmpje al aangegeven :)
 

DeletedUser599

Guest
Kan je dat linken (bv timestamp link van het filmpje) want dat heb ik precies toch nergens gezien :p
 

DeletedUser

Guest
cor19611;n14404 zei:
Hmm, het enige dat ik dan echt niet begrijp is hoe katapulten/rammen/trebuchets werken. Voor zover lijkt het alsof het nog eens 2 aanvallen zijn die erbij komen...

- Rammen (vs trebuchets/rammen/katapulten?)
- infanterie
- cavalerie
- boog
- rammen / katapulten ? (indien gewonnen)

Dan is het echter nog niet duidelijk hoe deze voor de rest sterven, want als je tegenstander geen rammen( of anderen) heeft dan sterven er meestal toch nog enkele... Dus dan zouden ze eigenlijk moeten meevechten met een andere groep... Alsook lijkt het me niet overbodig dat ze eens vertellen hoe die dan gebouwen/muren beschadigen. Dat is iets zeer handig om te kunnen inschatten hoeveel schade je aanbrengt, wat je kan bijhouden om een ander aan te vallen of hoe je je aanvallen kan verdelen of de volgorde ervan. Ze hoeven zelfs niet de formule geven, gewoon hetzelfde zoals ze in het filmpje gedaan hebben voor inf/cav/arch :)


Ik meen dat bij spelupdate 1.7 staat dat rammen meevechten met de grootste groep troepen ipv met de eerste groep zodat deze ten volle benut kunnen worden. Of hier bedoeld wordt het aantal voorraden of het aantal gevechtspunten is voor mij niet duidelijk. Het kan dus wezen dat als jij als grootste groep boog hebt dat je rammen dus pas in de laatste groep vechten ne je infanterie en cav op een hoge muur lopen. (tenminste daar ga ik dan van uit) ik hoop ook hier over mer info te krijgen. echter is het 2de filmpje er nog niet
 

DeletedUser599

Guest
Spelupdate 1.6 bedoel je ;)

Maar rammen en katapulten kunnen ook gebouwen beschadigen, en voor zover ik weet doen rammen dat ook voor eender welk deelgevecht plaatsneemt. Alleszins toch al bedankt voor de informatie over waar ze hun gevechtskracht gebruiken! Dan is het nu nog wachten voor wat meer informatie over hoe ze vechten tegen gebouwen en/of rammen (en/of andere belegeringswapens voor het gevecht schade toebrengen)
 

DeletedUser

Guest
de berserker daar staat bij dat hij mee vecht bij de voorhoede-eenheid dat zijn tog de bijlstrijders of niet
 

DeletedUser126

Guest
Bersekers zijn een aparte eenheid, verkrijgbaar via de commanderij. Een nieuwe feature in Tribal Wars 2 dus!
 

DeletedUser599

Guest
spaceman;n14987 zei:
de berserker daar staat bij dat hij mee vecht bij de voorhoede-eenheid dat zijn tog de bijlstrijders of niet
Berserkers vechten inderdaad gewoon mee met infanterie. Infanterie bevat: speer, zwaard, bijl, berserker, edel. Cavalerie: Lichte cavalerie, Zware cavalerie en tenslotte Boogschutters: Boogschutters, Boogschutters te paard.

Belegeringswapens (rammen, katapulten, trebuchets) en de paladijn vechten mee met de grootste groep. (de groep die in totaal het meeste voorraden heeft).
 

DeletedUser421

Guest
Alleen jammer dat de calculator niet goed werkt..
Waar staat de kerk??
Aangezien de kerk 3 levels heeft 100% 105% en 110% en de kapel maar 100% werkt de calculator gewoonweg niet.. En ook als je officieren gebruikt, klopt de calculator niet meer.. Wordt deze nog aangepast of moeten we maar op de gok spelen ??
 

DeletedUser50

Guest
Alleen jammer dat de calculator niet goed werkt..
Waar staat de kerk??
Aangezien de kerk 3 levels heeft 100% 105% en 110% en de kapel maar 100% werkt de calculator gewoonweg niet.. En ook als je officieren gebruikt, klopt de calculator niet meer.. Wordt deze nog aangepast of moeten we maar op de gok spelen ??

Ik weet niet precies om welke calculator het gaat, maar er is nog geen officiële simulator van Tribal Wars 2 zelf. Iedere simulator die op internet te vinden is, is door spelers gemaakt en kan dus niet volledig zijn.
 
Bovenaan